"У нынешней власти в Севастополе пока не получилось сделать ничего серьезного"
Почему нельзя было выделять землю в Балаклаве "Ночным волкам",
зачем Севастополю прямые выборы губернатора, о взаимоотношениях с
руководителем городской исполнительной власти Сергеем Меняйло и своих
политических планах корреспонденту "Ъ" ВАДИМУ НИКИФОРОВУ рассказал
спикер законодательного собрания Севастополя АЛЕКСЕЙ ЧАЛЫЙ.
"Давайте всем начнем за заслуги перед родиной землю в Севастополе нарезать"
— Парламент раскритиковал выдачу в аренду земли в Севастополе клубу "Ночные волки" и заставил правительство приостановить действие постановления о выдаче участка. С чем конкретно не согласились депутаты?
— Первое — нарушение закона. Такие вещи надо проводить по конкурсу. Второе — нарушение здравого смысла. Вы видели сопроводительную записку к постановлению этому? Выделять почти 3 кв. км земли под полторы странички "хотелок" с подписью Хирург по меньшей мере странно. Я сам получал несколько раз землю в Севастополе. Например, 5 га под мемориальный комплекс "35-я Береговая батарея" (мемориальный ансамбль, сооруженный в 2007 году на месте последнего рубежа обороны Севастополя 1942 года, посещение бесплатное.— "Ъ"). Под это делал проект, проводил по нему общественные слушания. И эту землю я получал для патриотических целей. "Ночные волки" собираются проводить в том числе платные акции, есть определенная коммерческая составляющая. При том наборе документов, который сегодня есть, выдача в аренду 270 га земли — это неадекватно и должно быть устранено. И нужно привести все в соответствие с законом. Ничего личного.
— Губернатор Сергей Меняйло говорил, что не считает нужным проводить конкурс проектов на этот участок, поскольку "Ночные волки" давно проводят там байк-шоу.
— Я не запрещаю проводить байкерам байк-шоу. Если мы разберемся, какая территория для него была задействована, то увидим, что она ни в какой степени не соотносится с этими 3 км.
— Говорят еще, что землю они заслужили как "герои Крымской весны"...
— Давайте всем начнем за заслуги перед родиной землю в Севастополе нарезать! У нас на митинге 23 февраля 2014 года было 30 тыс. человек. Нужно каждому дать по участку? Это не подход. Закон есть закон.
— Сергей Меняйло объяснял выдачу земельного участка у горы Гасфорта "поручением президента". Действительно было такое поручение Владимира Путина?
— Поручение президента — это официальный документ, который имеет регистрационный номер, публикуется на сайте главы государства. Такого документа на сайте президента нет.
— Как вы относитесь к тому информационному шуму, который возник вокруг участка? Можно ли было избежать этой шумихи?
— Я точно не способствовал созданию этого фона. На заседании законодательного собрания это было всего лишь частью второго вопроса. Для нас было важно приостановить действие договора аренды как незаконного и некорректного. Мы этого добились. А все остальное "волки" сделали сами. Никаких усилий я не предпринимал, чтобы придать этому такое паблисити. Мне кажется, это неадекватная реакция. Надо признать ошибки и разработать хорошую программу, чтобы она стала лучшей среди тех, которые будут представлены на конкурсе, если они хотят вообще получить эту землю.
"Дедлайн наступит где-то в начале июня"
— Когда у вас возникла идея изменения устава Севастополя и введения института прямых выборов губернатора?
— Сначала надо вспомнить, как появились непрямые выборы. Это случилось 11 апреля 2014 года. Тогда здесь же, в здании законодательного собрания, я, будучи и. о. губернатора, представлял новый устав города. Я изначально был сторонником прямых выборов. Но я был гораздо большим сторонником того, чтобы провести перевыборы органов власти в 2014 году. Непрямые выборы были единственным законным способом избрать губернатора в прошлом. Для прямых выборов необходимо иметь сформированные органы местного самоуправления. У нас их на тот момент не было. А поскольку на протяжении многих лет при Украине нам назначали все время человека из Киева (глава городской администрации назначался президентом Украины.— "Ъ"), у людей уже была аллергия на назначенцев. Я понимал, что прямые выборы — это то, чего хотят севастопольцы. Принимая устав, я пообещал, что после избрания законодательного собрания буду первым, кто инициирует вопрос о проведении прямых выборов. И выполнил свое обещание.
— Почему сейчас, когда рабочая группа уже закончила свою работу, поправки к уставу до сих пор не внесены в законодательное собрание? Есть ли какое-то противодействие среди депутатского корпуса этой инициативе или с какой-либо другой стороны?
— У депутатов нет единой точки зрения на изменения в устав. Но с пунктом о прямых выборах согласны все. Также губернатор публично заявлял, что он не возражает. Но я думаю, что до середины июля закон об изменениях устава будет принят. Сейчас мы до сих пор пребываем в состоянии заполняемости законодательного поля. Есть более горячие темы, когда кричат: "Если не будет сейчас этого закона, то мы не сможем кому-то заплатить, или у нас то или это встанет". А с изменениями в устав нам спешить некуда. Никакой большой политики здесь нет.
— Вы допускаете, что выборы главы Севастополя могут пройти досрочно, то есть до 2019 года?
— Я не Нострадамус. Предсказывать не буду.
— А если гипотетически предложить, что так случится и это будут прямые выборы: вы будете в них участвовать?
— Я об этом не думал. Здесь слишком много "если".
— Недавно вы заявляли, что город развивается медленно и в случае, если ситуация в Севастополе кардинально не изменится до лета, власть — и исполнительная, и законодательная — должна будет сложить полномочия...
— Не кардинально изменится, а хотя бы появится свет в конце тоннеля. Мы должны показать какой-то прогресс, результат. Как мы собираемся вообще что-то менять в этой ситуации.
— Лето наступит через несколько дней. Ситуация как-то изменилась? Вы готовы сложить свои полномочия?
— После того моего заявления состоялась внеочередная сессия законодательного собрания. Она была как раз посвящена развитию города. И сессия дала поручения правительству. Мы мониторим их исполнение. В каких-то направлениях они выполняются, где-то это происходит медленнее. Но дедлайн наступит где-то в начале июня. И тогда у нас будет полная картина: куда мы движемся. Можем мы что-то декларировать людям или нет.
— А по каким моментам есть положительная динамика?
— Например, прошли дискуссии по техническому заданию на разработку генплана. Четыре варианта предлагалось. И сейчас по договоренности с правительством к концу июня должно быть легализовано техническое задание. То же самое касается градостроительных нормативов. В этом сегменте мы продвинемся нормально. В итоге по всем направлениям должны быть "дорожные карты", которые мы сможем представить общественности. Как обязательства правительства по выполнению определенных направлений в плане развития города.
— Вы и другие депутаты говорили, что есть сложности в коммуникации между руководителями парламентских комитетов и профильными руководителями департаментов в правительстве. Что даже не все депутаты знают, кто руководит департаментом профильным...
— Не некоторые депутаты не знают, а никто не знает. Мы на протяжении чрезвычайно длительного времени не имели информации о штатном расписании правительства, о его структуре. И никто у нас не знал, кто является членами правительства. И только недавно появилось распоряжение губернатора, где эти точки над "?" расставлены. Поймите правильно нашу обеспокоенность. 9 октября был избран губернатор, в январе мы согласовали его заместителей. Сейчас на дворе май, а структуры правительства нет...
— В ходе отчета губернатора перед законодательным собранием в конце апреля Сергею Меняйло указали на "резкий и бесконтрольный" рост цен (по данным Росстата, цены на продукты за год в Севастополе выросли более чем на 70%). У вас есть рецепт, что нужно делать, чтобы стабилизировать ситуацию?
— Вообще, это не совсем корректный вопрос, потому что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". В последние месяцы ситуация немного изменилась. Возможно, сезонные факторы работают. Но, надо признать, что есть объективные причины. Правительство Севастополя ни зарплаты в городе не назначает, ни цены. Они могут на ситуацию влиять только косвенно. Можно пытаться заводить что-то государственное. Но я не сторонник этого. Государственные предприятия, как правило, эффективности в бизнесе не показывают никакой. Но можно создавать стимулирующие факторы для создания конкуренции. Нужно бороться со сговорами, которые запрещены по закону.
"Местный Ли Куан Ю у нас еще не обнаружился"
— Ваша концепция развития Севастополя легла в основу предвыборной программы "Единой России" на выборах в законодательное собрание. Ее приняли потом в парламенте. Под ней подписался в том числе и губернатор. Сегодня чувствуете противодействие этой программе со стороны исполнительной власти?
— Я скорее чувствую бездействие. Это и вызвало ту реакцию, которая была со стороны депутатского корпуса. Какой-то период было одно правительство. Оно ушло. Новое тоже не проявляет эффективности и открытости в вопросах решения этих проблем. Мы все пришли, в том числе и Сергей Иванович Меняйло, под эту программу "Единой России" на выборах. Второй раз губернатор подписался под ней, когда его выбрали на эту должность в октябре прошлого года. Поэтому я и говорил, что если власть не в состоянии организоваться так, чтобы выполнять свои обещания, то надо уступать место другим — более эффективным управленцам.
— В случае если вся власть сложит свои полномочия, каким образом будет управляться город?
— Вряд ли у меня должен быть план на управление городом в случае моей отставки. (Смеется.) Мегакатастрофы не произойдет точно. Потому что у нынешней власти в Севастополе пока не получилось сделать ничего серьезного. Местный Ли Куан Ю (создатель сингапурского экономического чуда.— "Ъ") у нас еще не обнаружился. Кроме того, у каждого руководителя есть заместители.
— Некоторые эксперты считают, что вам не очень нравится официоз, который сопровождает работу на должности председателя законодательного собрания. Приходилось даже слышать мнения, что вас эта работа "тяготит"...
— Какая разница — тяготит или не тяготит?
— Вы комфортно себя чувствуете на этом месте? Вам ваша работа нравится?
— Нет, не нравится.
— А зачем тогда?
— Я пришел под реализацию определенной программы. Я чувствую ответственность перед севастопольцами. Поэтому я и настаиваю на том, чтобы эта программа была реализована. А нравится мне или нет — это второй вопрос. Я не могу сказать, что мы совершенно никак не приближаемся к ее реализации. Но у нас точно нет синхронной работы с правительством, и скорость движения недостаточная.
— Почему этой синхронности нет?
— В правительстве до недавнего времени происходило постоянное бурление и изменение. Понятно, что в такой ситуации работать конструктивно достаточно тяжело. Нет команды, которая готова поставить перед собой задачи и их решить.
— Вам не кажется, что синхронизации нет из-за того конфликта, который был в августе, когда вы сделали заявление о "чванливости" и "некомпетентности" власти в городе?
— Нет. Я не думаю, что эти вещи как-то связаны между собой. Тем более что эти проблемы не упираются в какого-то одного человека.
— Как сейчас общаетесь с Сергеем Меняйло?
— Нормально общаемся. У нас профессиональные отношения.
— Напряженность чувствуете?
— Напряженность возникает только вот в таких случаях, как с выделением земли байкерам. Я сказал Сергею Ивановичу все, что об этом думаю, до того, как мы это вынесли на сессию. Надо было принять решение, чтобы что-то изменить. Он пообещал, что приостановит действие этого договора. И обещание выполнил. Хотя я думаю, что его надо расторгнуть.
— Не жалеете, что в октябре прошлого года на выборах губернатора поддержали Сергея Меняйло?
— Вы знаете процедуру выборов? Нам трех кандидатов предложил президент. Василий Михайлович Пархоменко, который себя очень интересно повел 24 февраля 2014 года, когда меня избирали председателем координационного совета; Олег Росляков, который снял свою кандидатуру; и Сергей Иванович Меняйло. Из двух оставшихся кандидатур он был лучшей. Поэтому я о том выборе не жалею.
— Какие конкретно шаги со стороны исполнительной власти побудили вас назвать в августе прошлого года власть города "некомпетентной" и "чванливой"?
— А вы посмотрите: где те люди, которых привел Сергей Меняйло из Новороссийска? Изгнаны из правительства с позором. То есть не так уж я был и неправ. Если бы не то видеообращение, то мы не получили бы нормального законодательного собрания. Сейчас есть действительно народный орган власти. В нем большинство депутатов хочет выполнить ту программу, с которой мы шли на выборы. Достаточно интересный прецедент, я бы сказал. Что из него получится — посмотрим.
Источник: КоммерсантЪ
"Давайте всем начнем за заслуги перед родиной землю в Севастополе нарезать"
— Парламент раскритиковал выдачу в аренду земли в Севастополе клубу "Ночные волки" и заставил правительство приостановить действие постановления о выдаче участка. С чем конкретно не согласились депутаты?
— Первое — нарушение закона. Такие вещи надо проводить по конкурсу. Второе — нарушение здравого смысла. Вы видели сопроводительную записку к постановлению этому? Выделять почти 3 кв. км земли под полторы странички "хотелок" с подписью Хирург по меньшей мере странно. Я сам получал несколько раз землю в Севастополе. Например, 5 га под мемориальный комплекс "35-я Береговая батарея" (мемориальный ансамбль, сооруженный в 2007 году на месте последнего рубежа обороны Севастополя 1942 года, посещение бесплатное.— "Ъ"). Под это делал проект, проводил по нему общественные слушания. И эту землю я получал для патриотических целей. "Ночные волки" собираются проводить в том числе платные акции, есть определенная коммерческая составляющая. При том наборе документов, который сегодня есть, выдача в аренду 270 га земли — это неадекватно и должно быть устранено. И нужно привести все в соответствие с законом. Ничего личного.
— Губернатор Сергей Меняйло говорил, что не считает нужным проводить конкурс проектов на этот участок, поскольку "Ночные волки" давно проводят там байк-шоу.
— Я не запрещаю проводить байкерам байк-шоу. Если мы разберемся, какая территория для него была задействована, то увидим, что она ни в какой степени не соотносится с этими 3 км.
— Говорят еще, что землю они заслужили как "герои Крымской весны"...
— Давайте всем начнем за заслуги перед родиной землю в Севастополе нарезать! У нас на митинге 23 февраля 2014 года было 30 тыс. человек. Нужно каждому дать по участку? Это не подход. Закон есть закон.
— Сергей Меняйло объяснял выдачу земельного участка у горы Гасфорта "поручением президента". Действительно было такое поручение Владимира Путина?
— Поручение президента — это официальный документ, который имеет регистрационный номер, публикуется на сайте главы государства. Такого документа на сайте президента нет.
— Как вы относитесь к тому информационному шуму, который возник вокруг участка? Можно ли было избежать этой шумихи?
— Я точно не способствовал созданию этого фона. На заседании законодательного собрания это было всего лишь частью второго вопроса. Для нас было важно приостановить действие договора аренды как незаконного и некорректного. Мы этого добились. А все остальное "волки" сделали сами. Никаких усилий я не предпринимал, чтобы придать этому такое паблисити. Мне кажется, это неадекватная реакция. Надо признать ошибки и разработать хорошую программу, чтобы она стала лучшей среди тех, которые будут представлены на конкурсе, если они хотят вообще получить эту землю.
"Дедлайн наступит где-то в начале июня"
— Когда у вас возникла идея изменения устава Севастополя и введения института прямых выборов губернатора?
— Сначала надо вспомнить, как появились непрямые выборы. Это случилось 11 апреля 2014 года. Тогда здесь же, в здании законодательного собрания, я, будучи и. о. губернатора, представлял новый устав города. Я изначально был сторонником прямых выборов. Но я был гораздо большим сторонником того, чтобы провести перевыборы органов власти в 2014 году. Непрямые выборы были единственным законным способом избрать губернатора в прошлом. Для прямых выборов необходимо иметь сформированные органы местного самоуправления. У нас их на тот момент не было. А поскольку на протяжении многих лет при Украине нам назначали все время человека из Киева (глава городской администрации назначался президентом Украины.— "Ъ"), у людей уже была аллергия на назначенцев. Я понимал, что прямые выборы — это то, чего хотят севастопольцы. Принимая устав, я пообещал, что после избрания законодательного собрания буду первым, кто инициирует вопрос о проведении прямых выборов. И выполнил свое обещание.
— Почему сейчас, когда рабочая группа уже закончила свою работу, поправки к уставу до сих пор не внесены в законодательное собрание? Есть ли какое-то противодействие среди депутатского корпуса этой инициативе или с какой-либо другой стороны?
— У депутатов нет единой точки зрения на изменения в устав. Но с пунктом о прямых выборах согласны все. Также губернатор публично заявлял, что он не возражает. Но я думаю, что до середины июля закон об изменениях устава будет принят. Сейчас мы до сих пор пребываем в состоянии заполняемости законодательного поля. Есть более горячие темы, когда кричат: "Если не будет сейчас этого закона, то мы не сможем кому-то заплатить, или у нас то или это встанет". А с изменениями в устав нам спешить некуда. Никакой большой политики здесь нет.
— Вы допускаете, что выборы главы Севастополя могут пройти досрочно, то есть до 2019 года?
— Я не Нострадамус. Предсказывать не буду.
— А если гипотетически предложить, что так случится и это будут прямые выборы: вы будете в них участвовать?
— Я об этом не думал. Здесь слишком много "если".
— Недавно вы заявляли, что город развивается медленно и в случае, если ситуация в Севастополе кардинально не изменится до лета, власть — и исполнительная, и законодательная — должна будет сложить полномочия...
— Не кардинально изменится, а хотя бы появится свет в конце тоннеля. Мы должны показать какой-то прогресс, результат. Как мы собираемся вообще что-то менять в этой ситуации.
— Лето наступит через несколько дней. Ситуация как-то изменилась? Вы готовы сложить свои полномочия?
— После того моего заявления состоялась внеочередная сессия законодательного собрания. Она была как раз посвящена развитию города. И сессия дала поручения правительству. Мы мониторим их исполнение. В каких-то направлениях они выполняются, где-то это происходит медленнее. Но дедлайн наступит где-то в начале июня. И тогда у нас будет полная картина: куда мы движемся. Можем мы что-то декларировать людям или нет.
— А по каким моментам есть положительная динамика?
— Например, прошли дискуссии по техническому заданию на разработку генплана. Четыре варианта предлагалось. И сейчас по договоренности с правительством к концу июня должно быть легализовано техническое задание. То же самое касается градостроительных нормативов. В этом сегменте мы продвинемся нормально. В итоге по всем направлениям должны быть "дорожные карты", которые мы сможем представить общественности. Как обязательства правительства по выполнению определенных направлений в плане развития города.
— Вы и другие депутаты говорили, что есть сложности в коммуникации между руководителями парламентских комитетов и профильными руководителями департаментов в правительстве. Что даже не все депутаты знают, кто руководит департаментом профильным...
— Не некоторые депутаты не знают, а никто не знает. Мы на протяжении чрезвычайно длительного времени не имели информации о штатном расписании правительства, о его структуре. И никто у нас не знал, кто является членами правительства. И только недавно появилось распоряжение губернатора, где эти точки над "?" расставлены. Поймите правильно нашу обеспокоенность. 9 октября был избран губернатор, в январе мы согласовали его заместителей. Сейчас на дворе май, а структуры правительства нет...
— В ходе отчета губернатора перед законодательным собранием в конце апреля Сергею Меняйло указали на "резкий и бесконтрольный" рост цен (по данным Росстата, цены на продукты за год в Севастополе выросли более чем на 70%). У вас есть рецепт, что нужно делать, чтобы стабилизировать ситуацию?
— Вообще, это не совсем корректный вопрос, потому что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". В последние месяцы ситуация немного изменилась. Возможно, сезонные факторы работают. Но, надо признать, что есть объективные причины. Правительство Севастополя ни зарплаты в городе не назначает, ни цены. Они могут на ситуацию влиять только косвенно. Можно пытаться заводить что-то государственное. Но я не сторонник этого. Государственные предприятия, как правило, эффективности в бизнесе не показывают никакой. Но можно создавать стимулирующие факторы для создания конкуренции. Нужно бороться со сговорами, которые запрещены по закону.
"Местный Ли Куан Ю у нас еще не обнаружился"
— Ваша концепция развития Севастополя легла в основу предвыборной программы "Единой России" на выборах в законодательное собрание. Ее приняли потом в парламенте. Под ней подписался в том числе и губернатор. Сегодня чувствуете противодействие этой программе со стороны исполнительной власти?
— Я скорее чувствую бездействие. Это и вызвало ту реакцию, которая была со стороны депутатского корпуса. Какой-то период было одно правительство. Оно ушло. Новое тоже не проявляет эффективности и открытости в вопросах решения этих проблем. Мы все пришли, в том числе и Сергей Иванович Меняйло, под эту программу "Единой России" на выборах. Второй раз губернатор подписался под ней, когда его выбрали на эту должность в октябре прошлого года. Поэтому я и говорил, что если власть не в состоянии организоваться так, чтобы выполнять свои обещания, то надо уступать место другим — более эффективным управленцам.
— В случае если вся власть сложит свои полномочия, каким образом будет управляться город?
— Вряд ли у меня должен быть план на управление городом в случае моей отставки. (Смеется.) Мегакатастрофы не произойдет точно. Потому что у нынешней власти в Севастополе пока не получилось сделать ничего серьезного. Местный Ли Куан Ю (создатель сингапурского экономического чуда.— "Ъ") у нас еще не обнаружился. Кроме того, у каждого руководителя есть заместители.
— Некоторые эксперты считают, что вам не очень нравится официоз, который сопровождает работу на должности председателя законодательного собрания. Приходилось даже слышать мнения, что вас эта работа "тяготит"...
— Какая разница — тяготит или не тяготит?
— Вы комфортно себя чувствуете на этом месте? Вам ваша работа нравится?
— Нет, не нравится.
— А зачем тогда?
— Я пришел под реализацию определенной программы. Я чувствую ответственность перед севастопольцами. Поэтому я и настаиваю на том, чтобы эта программа была реализована. А нравится мне или нет — это второй вопрос. Я не могу сказать, что мы совершенно никак не приближаемся к ее реализации. Но у нас точно нет синхронной работы с правительством, и скорость движения недостаточная.
— Почему этой синхронности нет?
— В правительстве до недавнего времени происходило постоянное бурление и изменение. Понятно, что в такой ситуации работать конструктивно достаточно тяжело. Нет команды, которая готова поставить перед собой задачи и их решить.
— Вам не кажется, что синхронизации нет из-за того конфликта, который был в августе, когда вы сделали заявление о "чванливости" и "некомпетентности" власти в городе?
— Нет. Я не думаю, что эти вещи как-то связаны между собой. Тем более что эти проблемы не упираются в какого-то одного человека.
— Как сейчас общаетесь с Сергеем Меняйло?
— Нормально общаемся. У нас профессиональные отношения.
— Напряженность чувствуете?
— Напряженность возникает только вот в таких случаях, как с выделением земли байкерам. Я сказал Сергею Ивановичу все, что об этом думаю, до того, как мы это вынесли на сессию. Надо было принять решение, чтобы что-то изменить. Он пообещал, что приостановит действие этого договора. И обещание выполнил. Хотя я думаю, что его надо расторгнуть.
— Не жалеете, что в октябре прошлого года на выборах губернатора поддержали Сергея Меняйло?
— Вы знаете процедуру выборов? Нам трех кандидатов предложил президент. Василий Михайлович Пархоменко, который себя очень интересно повел 24 февраля 2014 года, когда меня избирали председателем координационного совета; Олег Росляков, который снял свою кандидатуру; и Сергей Иванович Меняйло. Из двух оставшихся кандидатур он был лучшей. Поэтому я о том выборе не жалею.
— Какие конкретно шаги со стороны исполнительной власти побудили вас назвать в августе прошлого года власть города "некомпетентной" и "чванливой"?
— А вы посмотрите: где те люди, которых привел Сергей Меняйло из Новороссийска? Изгнаны из правительства с позором. То есть не так уж я был и неправ. Если бы не то видеообращение, то мы не получили бы нормального законодательного собрания. Сейчас есть действительно народный орган власти. В нем большинство депутатов хочет выполнить ту программу, с которой мы шли на выборы. Достаточно интересный прецедент, я бы сказал. Что из него получится — посмотрим.
Источник: КоммерсантЪ
| Tweet | ||
